Новости
29.
10
Испытано один раз - признано во всем мире
Источник: http://ria-stk.ru
• Какие преференции получат отечественные предприятияэкспортеры после подписания Договоренности APLAC MRA?
• Придется ли испытательным лабораториям проходить повторную аккредитацию?
• Сократятся ли издержки российских экспортеров после получения отечественными испытательными лабораториями возможности ставить на свои протоколы знак APLAC MRA?
В июне в рамках ежегодной совместной встречи Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий (APLAC1 ) и Тихоокеанской ассоциации по аккредитации (РАС2 ), проходившей в Бангкоке, состоялось официальное присоединение Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитации) к Договоренности о взаимном признании Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий (APLAC MRA). Соответствующий документ подписали руководитель Росаккредитации А.И. Херсонцев, председатель Совета APLAC MRA Л. Ричардс и председатель APLAC Вон Ван Ва. Подписание Договоренности стало важным этапом проводимой в России реформы государственной системы аккредитации, направленной на получение международного признания результатов аккредитации российских испытательных лабораторий и органов по сертификации. О том, какие преимущества даст российскому бизнесу получение Росаккредитацией статуса участника Договоренности APLAC MRA, как скажется этот шаг на деятельности отечественных испытательных лабораторий и планах ведомства на ближайшую перспективу с А.И. ХЕРСОНЦЕВЫМ беседует главный редактор журнала «Стандарты и качество» Г.П. ВОРОНИН.
— Алексей Игоревич, в первую очередь хотелось бы поздравить вас с таким серьезным достижением, как получение Росаккредитацией статуса участника Договоренности APLAC MRA. Какие преимущества отечественному бизнесу дает участие в APLAC MRA?
— Подписанию Договоренности предшествовала кропотливая серьезная работа, проведенная Росаккредитацией при поддержке Минэкономразвития России, Минпромторга России, Росстандарта, а также некоторых других профильных федеральных органов исполнительной власти. Отдельно отмечу вклад членов нашего Общественного совета, а также общероссийских общественных объединений предпринимателей: РСПП, «Опоры России», «Деловой России», ТПП РФ. Увеличение доли экспорта производимых в стране товаров — одна из ключевых задач для всех ведомств экономического блока, Правительством РФ она включена в число 11 приоритетных направлений развития страны на ближайшие годы. Однако следует учитывать, что экспорт из одного государства — это всегда импорт в другое. Страны, как правило, выстраивают различные барьеры на пути поступления к ним импортной продукции, в их число входят и процедуры оценки соответствия. Росаккредитация имеет дело с органами по сертификации, органами инспекции, испытательными лабораториями, то есть с теми, кто может помочь эти барьеры преодолеть. Поэтому, когда в 2010 г. принималось решение о создании в нашей стране единой национальной системы аккредитации (напомню, что сама Росаккредитация была создана в 2011 г.), основной задачей ведомства стало построение системы, соответствующей международным правилам и признаваемой за рубежом. Что значит признаваемой за рубежом и при чем тут бизнес? В последней трети прошлого века процессы глобализации привели к тому, что экономически развитые государства начали снижать издержки своих производителей, связанные с подтверждением соответствия продукции требованиям, предъявляемым к ней как покупателями, так и регуляторами третьих стран. С этой целью начали активно применяться международные стандарты, был запущен и процесс международной стандартизации работ по оценке соответствия. Постепенно стали появляться органы по аккредитации, призванные обеспечить доверие к органам по оценке соответствия. Возникла идея, что доверия к органам по оценке соответствия, аккредитованным в разных государствах, можно достичь через стандартизацию работы самих органов по аккредитации и взаимное признание ими качества работ друг друга. Это и привело к созданию глобальных организаций по аккредитации — ILAC3 (в сфере аккредитации лабораторий) и IAF4 (в сфере аккредитации органов по сертификации). Слоган ILAC — «Аккредитация: глобальное доверие», продвигаемый ею принцип — «Испытано один раз — признано во всем мире». Как указано на сайте ILAC, ее конечной целью является широкое использование и признание промышленностью и представителями власти результатов, полученных аккредитованными лабораториями и органами инспекций разных стран. Есть несколько степеней участия в работе ILAC: ассоциированный член, полноправный член, подписант Договоренности о взаимном признании. Этот документ может быть подписан только по результатам оценки, которую орган по аккредитации проходит со стороны своих равных партнеров — органов по аккредитации других стран. Согласно действующим нормам, чтобы стать участником Договоренности о взаимном признании, необходимо быть участником такого же соглашения, подписанного на уровне одной из региональных организаций по аккредитации лабораторий. В нашем случае — это APLAC. Таким образом, подписание Договоренности APLAC MRA открывает нам прямую дорогу к присоединению к Договоренности о взаимном признании ILAC MRA. Росаккредитацию оценивала в конце 2016 г. очень авторитетная группа APLAC, в которую входили представители органов по аккредитации Австралии, США, Канады, Сингапура, Монголии. Конечно, этому предшествовала серьезная законодательная, организационная и методическая работа. Возвращаясь к вопросу о пользе для бизнеса, рискну заявить, что это событие имеет принципиальное значение в ряду мер, которые государство реализует в части содействия выводу товаров и услуг отечественных производителей на зарубежные рынки. После подписания Договоренности APLAC MRA нами уже направлена заявка на присоединение к ILAC MRA. Рассчитываем, что само подписание состоится в Ванкувере в конце года. После этого мы сможем предоставлять аккредитованным нами лабораториям право использовать знак ILAC MRA на протоколах испытаний. Такие протоколы станут соответствовать глобальному принципу «испытано один раз — признано во всем мире». Бизнес получит возможность представлять их при процедуре подтверждения соответствия в подавляющем большинстве зарубежных стран.
— Почему именно APLAC? Возможно, имело бы смысл вступить в ILAC через Европейское сотрудничество по аккредитации (ЕА) или напрямую, как, например, Казахстан?
— Как я сказал, присоединение к Договоренности о взаимном признании ILAC требует оценки органа по аккредитации со стороны равных ему органов по аккредитации других стран. Сама эта оценка проводится не на уровне ILAC, а на уровне региональной организации. Выбирая APLAC, мы учитывали, что она объединяет самые крупные экономики мира и, что важно, пожалуй, самые крупные рынки сбыта — Китай, Индию, Пакистан, а также США, Мексику, Иран и т.д., что вместе с Россией составляет 26 экономик Азиатско-Тихоокеанского региона. И это крупнейшие экономики, с которыми мы либо уже развиваем, либо планируем осуществлять сотрудничество. Не скрою, вариант с ЕА когда-то давно рассматривался, и довольно пристально. Даже была программа партнерства с ЕА, да и сейчас эти связи сохраняются. Но тут важно учитывать, что деятельность ЕА постоянно пересекается с форматами Европейского 3 ILAC (International Laboratory Accreditation Conference) — Международная организация по аккредитации лабораторий. — Прим. ред. 4 IAF (International Accreditation Forum) — Международный форум по аккредитации. — Прим. ред. www.ria-stk.ru № 8 (962) 2017 г. Стандарты и качество 9 союза, то есть, не будучи членом ЕС, ты находишься в этом клубе в особом статусе. Мы видели, что взаимное признание в рамках ЕА не открывает автоматического допуска на европейский рынок для стран, не являющихся членами ЕС. Схема сертификации в ЕС, если можно так выразиться, very complicated — «очень сложна»: в зависимости от вида товара, директивы, региона сильно меняются даже сами подходы. Возьмем для примера европейские правила импорта вина5. В них прямо указывается, что Еврокомиссия ведет перечень конкретных лабораторий третьих стран, уполномоченных выдавать необходимые для импорта протоколы. Лаборатории номинируются официальным органом власти третьей страны, и это вообще никак не связано с аккредитацией их органами-подписантами EA или ILAC. В перечень включена всего одна российская лаборатория, которая вошла туда по представлению нашего министерства сельского хозяйства. На уровне выпуска этих правил решили, что регуляторный режим именно такой. По другим видам товаров он, скорее всего, будет иным. Например, правом принимать решение об использовании зарубежных сертификатов может быть наделен орган по сертификации, который, страхуя свои риски, с большой долей вероятности, начнет требовать собственной инспекции, дополнительных проверок и т.д. Таким образом, членство в ЕА не является заветным ключом к европейскому рынку и, как и в случае с APLAC, требует постоянной, кропотливой двусторонней работы со странами-партнерами, составления «дорожных карт» практически по всем видам продукции. Это, если можно так выразиться, только необходимое условие для начала работы. После присоединения к ILAC мы должны будем так работать со странами всего мира, сейчас же в фокусе только государства Азиатско-Тихоокеанского региона. Вы упомянули о Казахстане. Это государство, действительно, стало членом ILAC напрямую. Но сейчас правила изменились, и в Бангкоке Казахстан присоединился к APLAC, потому что именно региональная организация по аккредитации проводит процедуру взаимных оценок, а коллегам как раз такая оценка в ближайшее время предстоит. Не надо также забывать, что на уровне региональных организаций взаимодействие более тесное, предметное. На встречу в Бангкок приехали непосредственно руководители национальных органов по аккредитации региона, и в течение пяти дней шло активное общение: обсуждались наиболее острые проблемы, вопросы сотрудничества и т.д. Именно в процессе участия в мероприятиях на таком уровне и рождается двустороннее и многостороннее доверие, а значит, заключаются взаимовыгодные соглашения.
— Давайте вернемся к такой важной теме, как экспорт продукции. Существуют хотя бы приблизительные оценки, насколько сократятся издержки российских экспортеров после получения отечественными испытательными лабораториями возможности ставить на свои протоколы знак APLAC MRA?
— Специальных оценок нет, более того, издержки напрямую зависят от вида бизнеса. Для крупных предприятий они в основном временные. Деньги, которые им приходится платить за зарубежную сертификацию и подтверждение соответствия, в соотношении с затратами на производство незначительные. Совсем по-другому складывается ситуация для малого и среднего бизнеса — для них себестоимость испытаний за рубежом довольно ощутима. И в том и в другом случае принцип «испытано один раз — признано во всем мире» как раз и должен помочь в первую очередь сократить издержки и повысить скорость вывода продукции на зарубежные рынки. Однако, повторюсь, каждая экономика, несмотря на декларируемые принципы свободной торговли, стремится ограничивать, уже в рамках регуляторных процедур, поступление импортного товара на свой рынок. Именно поэтому за присоединением к APLAC MRA должны следовать шаги по двусторонним договоренностям с конкретными экономиками. Это касается как двустороннего сотрудничества с национальными органами по аккредитации других стран, так и торговых соглашений на более высоком — политическом — уровне.
— Получается, что подписание Договоренности APLAC MRA не решает автоматически вопрос признания сертификатов на экспортируемую нашими производителями продукцию, выданных отечественными лабораториями?
— Не совсем так. В APLAC входят разные страны, и у каждой свои политика и специфика. Например, могут различаться методы испытаний. Вы можете быть даже аккредитованы напрямую органом по аккредитации другого государства, но ваш протокол не примут, поскольку в нем указан метод, не применяемый в стране-получателе. Чтобы использовать зарубежные методики испытаний, их необходимо для начала перевести, понять и внедрить у себя, и это трек для дополнительного сотрудничества. Есть государства, где предусмотрена дополнительная процедура нотификации для лабораторий. Причем перечни товаров, в отношении которых такие дополнительные барьеры используются, могут в разных странах сильно отличаться. Подписание Договоренности APLAC MRA означает, что российская продукция может поступать с нашими протоколами в государства, не требующие дополнительных процедур, а с теми странами, где они установлены, у нас появилась возможность достичь взаимных договоренностей. Еще раз подчеркну, что без подписания Договоренности APLAC MRA такой диалог был бы сильно затруднен. Но уже на следующий день после ее подписания, там же, в Бангкоке, мы провели рабочие обсуждения с руководителями органов по аккредитации ряда экономик региона по поводу двусторонних соглашений, в рамках которых мы могли бы реализовывать программы взаимной аккредитации. Так, с руководителем органа по аккредитации Китайской Народной Республики достигнута предварительная договоренность, что уже в течение лета мы придем к пониманию того, где, когда и какие протоколы — наши и китайские — могли бы использоваться, в том числе в рамках конкретных регуляторных процедур. Кроме того, планируется проработать вопрос о запуске программ взаимной аккредитации. Но, конечно, пока это рабочие обсуждения. Подобные переговоры ведутся и с рядом других, очень важных для нас экономик региона. Конкретные страны я пока воздержусь называть, потому что мы только в самом начале пути. Важно также понимать, что признание протоколов испытаний весьма эффективно в рамках B2B-отношений6, когда заказчики или международные организации предъявляют специальные требования к продукции, услугам, а покупатель связан не национальными, а корпоративными стандартами. Часто импортеры настаивают на испытаниях в лабораториях, которые признаются в рамках ILAC MRA. За последний год работы руководителем Росаккредитации я получал довольно много писем от российских производителей и испытательных лабораторий с вопросом о том, когда же состоится признание, поскольку их контрагенты хотят видеть на протоколах испытаний знак ILAC MRA. Именно поэтому взаимное признание и присоединение к APLAC MRA, а затем к ILAC MRA специально прописано в качестве контрольного события в рамках приоритетного проекта Правительства РФ по поддержке экспорта.
— Придется ли лабораториям проходить дополнительную аккредитацию для того, чтобы получить знак APLAC MRA?
— Никакой дополнительной аккредитации не будет. Мы не станем переаккредитовывать наши лаборатории, ведь они уже прошли процедуру, установленную законом. В то же время в соответствии с законом и нашими договоренностями с APLAC и ILAC мы должны будем закрепить в нормативных актах статус знака ILAC MRA и применение его российскими испытательными лабораториями, предусмотрев определенные условия и требования к тем, кто хотел бы данный знак использовать. Здесь надо понимать, что глобальное признание — не только право и дополнительные возможности, но и повышенная ответственность. Это не значит, что мы предъявляем низкие требования к тем, кто работает сейчас в системе, но право пользоваться дополнительными преимуществами, в том числе и для выхода на внешние рынки, налагает на участников процесса и дополнительные обязательства, в частности по информационному взаимодействию с национальным органом по аккредитации, более оперативному реагированию при выявлении проблем, 6 B2B (Business to business) — «бизнес для бизнеса» — термин, определяющий вид информационного и экономического взаимодействия, классифицированного по типу взаимодействующих субъектов. — Прим. ред. ЧЛЕНСТВО В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, КУРИРУЮЩИХ СТАНДАРТЫ РАБОТЫ ОРГАНОВ ПО СЕРТИФИКАЦИИ, С РЕГУЛЯТОРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕНЕЕ ЗНАЧИМО, ЧЕМ ЧЛЕНСТВО В ОРГАНИЗАЦИЯХ ПО АККРЕДИТАЦИИ ЛАБОРАТОРИЙ www.ria-stk.ru № 8 (962) 2017 г. Стандарты и качество 11 повышению добросовестности и прозрачности. Возьмем, например, вопрос допуска зарубежных оценщиков в наши органы по оценке соответствия. Я помню, что в конце прошлого года, когда мы организовывали оценочный визит экспертов из APLAC в наши лаборатории, отношение у проверяемых было разное: кто-то добровольно принимал иностранных коллег, кто-то уклонялся, переносил проверку на другие даты. Это наглядно продемонстрировало уровень заинтересованности лабораторий в участии в международных процессах, поэтому мы считаем, что те, кто оценивался нами совместно с коллегами из APLAC, в качестве определенного бонуса вполне могут получить право использовать знак ILAC MRA в самое ближайшее время. Кстати, о повышенных требованиях. У APLAC и ILAC есть набор специальных документов, содержащих правила, которые должны в обязательном порядке соблюдаться всеми органами по аккредитации, подписавшими договоренность, и соответствующими испытательными и калибровочными лабораториями. Поэтому тем лабораториям, которые захотят использовать знак ILAC MRA, придется взять на себя обязательства по непосредственному применению этих документов, несмотря на то что они даже не опубликованы в России. Замечу, что дополнительные преимущества от получения знака ILAC MRA и уж тем более связанные с ними дополнительные обязательства нужны далеко не всем. Бизнес всегда считает деньги, и если деятельность лаборатории не направлена на оценку товаров для внешних клиентов, то получение знака не будет иметь для нее практического значения. У нас много лабораторий внутренних, производственных, никак не связанных с системой оценки продукции или условий труда. Возьмем для примера лаборатории водоканалов, оценивающие качество воды, поставляемой населению. Нужен ли им этот знак? Вряд ли. Считаю, что, лишь 20—30% испытательных лабораторий потенциально заинтересованы в получении знака международного признания, а сколько из них проявит реальный интерес, покажет время.
— Рассматривает ли руководство Росаккредитации возможность членства в IAF, особенно с учетом непростой политической ситуации, сложившейся на сегодняшний день на международной арене?
— Да, безусловно, перед нами стоит такая задача, но IAF — это уже органы по сертификации. И если в ILAC мы двигаемся через APLAC, то в отношении IAF шла серьезная дискуссия. Изначально планировалось вступать туда напрямую, заявка была подана еще в 2014 г. В итоге было решено вступать в IAF через PAC. 27 июня 2017 г. принято распоряжение Правительства РФ, которое позволяет Росаккредитации вступить в PAC в качестве полноправного члена. Росаккредитацией направлена заявка, мы рассчитываем в самые сжатые сроки запустить этот процесс, планируется, что уже во второй половине 2018 г. в Россию приедет группа международных экспертов PAC для оценки деятельности Росаккредитации. Но все-таки считаю важным уточнить, что членство в международных организациях, курирующих стандарты работы органов по сертификации, с регуляторной точки зрения менее значимо, чем членство в организациях по аккредитации лабораторий. Главным образом потому, что сейчас в мире, помимо стандартных систем подтверждения соответствия, формируется большое число альтернативных и перспективных направлений, связанных с сертификацией на соответствие различным стандартам, которые находятся вне рамок регуляторных систем. Число таких систем и требований с каждым годом увеличивается, причем уже не регуляторы являются законодателями мод в этой сфере, а крупные заказчики, особенно если мы говорим о трансграничной торговле. Именно поэтому очень важно двигаться в IAF не по направлению «сертификация продукции», а по направлению «сертификация систем менеджмента», так как именно оно приобретает особую значимость в современных B2B-отношениях, предоставляя производителям возможность демонстрировать, если хотите, свой комплаенс7 на внешних рынках. Кстати, в «дорожную карту» «Поддержка доступа на рынки зарубежных стран и поддержка экспорта» включены специальные мероприятия по развитию соответствующих программ и аккредитации в новых направлениях. Это потребует некоторого переформатирования регуляторной среды, в частности уточнений ФЗ № 412 «Об аккредитации в национальной системе аккредитации», позволяющих ввести разные режимы для аккредитации в обязательной и добровольной сферах. Такие инициативы у нас уже имеются.
— Что, с вашей точки зрения, выгоднее для отечественного бизнеса: участие Росаккредитации в ILAC или IAF?
— Я думаю, и то и другое одинаково выгодно, но только при условии, что и мы, и бизнес сумеем правильно воспользоваться полученными преимуществами. Потому что есть условия необходимые и есть достаточные. Так вот, членство в этих организациях не является ни достаточным, ни необходимым условием для того, чтобы российская продукция вышла на зарубежные рынки. В конце концов, бизнес может потратиться на процедуры подтверждения соответствия и за рубежом. Однако в плане содействия развитию экспорта членство как в ILAC, так и в IAF является необходимым условием.
• Какие преференции получат отечественные предприятияэкспортеры после подписания Договоренности APLAC MRA?
• Придется ли испытательным лабораториям проходить повторную аккредитацию?
• Сократятся ли издержки российских экспортеров после получения отечественными испытательными лабораториями возможности ставить на свои протоколы знак APLAC MRA?
В июне в рамках ежегодной совместной встречи Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий (APLAC1 ) и Тихоокеанской ассоциации по аккредитации (РАС2 ), проходившей в Бангкоке, состоялось официальное присоединение Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитации) к Договоренности о взаимном признании Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий (APLAC MRA). Соответствующий документ подписали руководитель Росаккредитации А.И. Херсонцев, председатель Совета APLAC MRA Л. Ричардс и председатель APLAC Вон Ван Ва. Подписание Договоренности стало важным этапом проводимой в России реформы государственной системы аккредитации, направленной на получение международного признания результатов аккредитации российских испытательных лабораторий и органов по сертификации. О том, какие преимущества даст российскому бизнесу получение Росаккредитацией статуса участника Договоренности APLAC MRA, как скажется этот шаг на деятельности отечественных испытательных лабораторий и планах ведомства на ближайшую перспективу с А.И. ХЕРСОНЦЕВЫМ беседует главный редактор журнала «Стандарты и качество» Г.П. ВОРОНИН.
— Алексей Игоревич, в первую очередь хотелось бы поздравить вас с таким серьезным достижением, как получение Росаккредитацией статуса участника Договоренности APLAC MRA. Какие преимущества отечественному бизнесу дает участие в APLAC MRA?
— Подписанию Договоренности предшествовала кропотливая серьезная работа, проведенная Росаккредитацией при поддержке Минэкономразвития России, Минпромторга России, Росстандарта, а также некоторых других профильных федеральных органов исполнительной власти. Отдельно отмечу вклад членов нашего Общественного совета, а также общероссийских общественных объединений предпринимателей: РСПП, «Опоры России», «Деловой России», ТПП РФ. Увеличение доли экспорта производимых в стране товаров — одна из ключевых задач для всех ведомств экономического блока, Правительством РФ она включена в число 11 приоритетных направлений развития страны на ближайшие годы. Однако следует учитывать, что экспорт из одного государства — это всегда импорт в другое. Страны, как правило, выстраивают различные барьеры на пути поступления к ним импортной продукции, в их число входят и процедуры оценки соответствия. Росаккредитация имеет дело с органами по сертификации, органами инспекции, испытательными лабораториями, то есть с теми, кто может помочь эти барьеры преодолеть. Поэтому, когда в 2010 г. принималось решение о создании в нашей стране единой национальной системы аккредитации (напомню, что сама Росаккредитация была создана в 2011 г.), основной задачей ведомства стало построение системы, соответствующей международным правилам и признаваемой за рубежом. Что значит признаваемой за рубежом и при чем тут бизнес? В последней трети прошлого века процессы глобализации привели к тому, что экономически развитые государства начали снижать издержки своих производителей, связанные с подтверждением соответствия продукции требованиям, предъявляемым к ней как покупателями, так и регуляторами третьих стран. С этой целью начали активно применяться международные стандарты, был запущен и процесс международной стандартизации работ по оценке соответствия. Постепенно стали появляться органы по аккредитации, призванные обеспечить доверие к органам по оценке соответствия. Возникла идея, что доверия к органам по оценке соответствия, аккредитованным в разных государствах, можно достичь через стандартизацию работы самих органов по аккредитации и взаимное признание ими качества работ друг друга. Это и привело к созданию глобальных организаций по аккредитации — ILAC3 (в сфере аккредитации лабораторий) и IAF4 (в сфере аккредитации органов по сертификации). Слоган ILAC — «Аккредитация: глобальное доверие», продвигаемый ею принцип — «Испытано один раз — признано во всем мире». Как указано на сайте ILAC, ее конечной целью является широкое использование и признание промышленностью и представителями власти результатов, полученных аккредитованными лабораториями и органами инспекций разных стран. Есть несколько степеней участия в работе ILAC: ассоциированный член, полноправный член, подписант Договоренности о взаимном признании. Этот документ может быть подписан только по результатам оценки, которую орган по аккредитации проходит со стороны своих равных партнеров — органов по аккредитации других стран. Согласно действующим нормам, чтобы стать участником Договоренности о взаимном признании, необходимо быть участником такого же соглашения, подписанного на уровне одной из региональных организаций по аккредитации лабораторий. В нашем случае — это APLAC. Таким образом, подписание Договоренности APLAC MRA открывает нам прямую дорогу к присоединению к Договоренности о взаимном признании ILAC MRA. Росаккредитацию оценивала в конце 2016 г. очень авторитетная группа APLAC, в которую входили представители органов по аккредитации Австралии, США, Канады, Сингапура, Монголии. Конечно, этому предшествовала серьезная законодательная, организационная и методическая работа. Возвращаясь к вопросу о пользе для бизнеса, рискну заявить, что это событие имеет принципиальное значение в ряду мер, которые государство реализует в части содействия выводу товаров и услуг отечественных производителей на зарубежные рынки. После подписания Договоренности APLAC MRA нами уже направлена заявка на присоединение к ILAC MRA. Рассчитываем, что само подписание состоится в Ванкувере в конце года. После этого мы сможем предоставлять аккредитованным нами лабораториям право использовать знак ILAC MRA на протоколах испытаний. Такие протоколы станут соответствовать глобальному принципу «испытано один раз — признано во всем мире». Бизнес получит возможность представлять их при процедуре подтверждения соответствия в подавляющем большинстве зарубежных стран.
— Почему именно APLAC? Возможно, имело бы смысл вступить в ILAC через Европейское сотрудничество по аккредитации (ЕА) или напрямую, как, например, Казахстан?
— Как я сказал, присоединение к Договоренности о взаимном признании ILAC требует оценки органа по аккредитации со стороны равных ему органов по аккредитации других стран. Сама эта оценка проводится не на уровне ILAC, а на уровне региональной организации. Выбирая APLAC, мы учитывали, что она объединяет самые крупные экономики мира и, что важно, пожалуй, самые крупные рынки сбыта — Китай, Индию, Пакистан, а также США, Мексику, Иран и т.д., что вместе с Россией составляет 26 экономик Азиатско-Тихоокеанского региона. И это крупнейшие экономики, с которыми мы либо уже развиваем, либо планируем осуществлять сотрудничество. Не скрою, вариант с ЕА когда-то давно рассматривался, и довольно пристально. Даже была программа партнерства с ЕА, да и сейчас эти связи сохраняются. Но тут важно учитывать, что деятельность ЕА постоянно пересекается с форматами Европейского 3 ILAC (International Laboratory Accreditation Conference) — Международная организация по аккредитации лабораторий. — Прим. ред. 4 IAF (International Accreditation Forum) — Международный форум по аккредитации. — Прим. ред. www.ria-stk.ru № 8 (962) 2017 г. Стандарты и качество 9 союза, то есть, не будучи членом ЕС, ты находишься в этом клубе в особом статусе. Мы видели, что взаимное признание в рамках ЕА не открывает автоматического допуска на европейский рынок для стран, не являющихся членами ЕС. Схема сертификации в ЕС, если можно так выразиться, very complicated — «очень сложна»: в зависимости от вида товара, директивы, региона сильно меняются даже сами подходы. Возьмем для примера европейские правила импорта вина5. В них прямо указывается, что Еврокомиссия ведет перечень конкретных лабораторий третьих стран, уполномоченных выдавать необходимые для импорта протоколы. Лаборатории номинируются официальным органом власти третьей страны, и это вообще никак не связано с аккредитацией их органами-подписантами EA или ILAC. В перечень включена всего одна российская лаборатория, которая вошла туда по представлению нашего министерства сельского хозяйства. На уровне выпуска этих правил решили, что регуляторный режим именно такой. По другим видам товаров он, скорее всего, будет иным. Например, правом принимать решение об использовании зарубежных сертификатов может быть наделен орган по сертификации, который, страхуя свои риски, с большой долей вероятности, начнет требовать собственной инспекции, дополнительных проверок и т.д. Таким образом, членство в ЕА не является заветным ключом к европейскому рынку и, как и в случае с APLAC, требует постоянной, кропотливой двусторонней работы со странами-партнерами, составления «дорожных карт» практически по всем видам продукции. Это, если можно так выразиться, только необходимое условие для начала работы. После присоединения к ILAC мы должны будем так работать со странами всего мира, сейчас же в фокусе только государства Азиатско-Тихоокеанского региона. Вы упомянули о Казахстане. Это государство, действительно, стало членом ILAC напрямую. Но сейчас правила изменились, и в Бангкоке Казахстан присоединился к APLAC, потому что именно региональная организация по аккредитации проводит процедуру взаимных оценок, а коллегам как раз такая оценка в ближайшее время предстоит. Не надо также забывать, что на уровне региональных организаций взаимодействие более тесное, предметное. На встречу в Бангкок приехали непосредственно руководители национальных органов по аккредитации региона, и в течение пяти дней шло активное общение: обсуждались наиболее острые проблемы, вопросы сотрудничества и т.д. Именно в процессе участия в мероприятиях на таком уровне и рождается двустороннее и многостороннее доверие, а значит, заключаются взаимовыгодные соглашения.
— Давайте вернемся к такой важной теме, как экспорт продукции. Существуют хотя бы приблизительные оценки, насколько сократятся издержки российских экспортеров после получения отечественными испытательными лабораториями возможности ставить на свои протоколы знак APLAC MRA?
— Специальных оценок нет, более того, издержки напрямую зависят от вида бизнеса. Для крупных предприятий они в основном временные. Деньги, которые им приходится платить за зарубежную сертификацию и подтверждение соответствия, в соотношении с затратами на производство незначительные. Совсем по-другому складывается ситуация для малого и среднего бизнеса — для них себестоимость испытаний за рубежом довольно ощутима. И в том и в другом случае принцип «испытано один раз — признано во всем мире» как раз и должен помочь в первую очередь сократить издержки и повысить скорость вывода продукции на зарубежные рынки. Однако, повторюсь, каждая экономика, несмотря на декларируемые принципы свободной торговли, стремится ограничивать, уже в рамках регуляторных процедур, поступление импортного товара на свой рынок. Именно поэтому за присоединением к APLAC MRA должны следовать шаги по двусторонним договоренностям с конкретными экономиками. Это касается как двустороннего сотрудничества с национальными органами по аккредитации других стран, так и торговых соглашений на более высоком — политическом — уровне.
— Получается, что подписание Договоренности APLAC MRA не решает автоматически вопрос признания сертификатов на экспортируемую нашими производителями продукцию, выданных отечественными лабораториями?
— Не совсем так. В APLAC входят разные страны, и у каждой свои политика и специфика. Например, могут различаться методы испытаний. Вы можете быть даже аккредитованы напрямую органом по аккредитации другого государства, но ваш протокол не примут, поскольку в нем указан метод, не применяемый в стране-получателе. Чтобы использовать зарубежные методики испытаний, их необходимо для начала перевести, понять и внедрить у себя, и это трек для дополнительного сотрудничества. Есть государства, где предусмотрена дополнительная процедура нотификации для лабораторий. Причем перечни товаров, в отношении которых такие дополнительные барьеры используются, могут в разных странах сильно отличаться. Подписание Договоренности APLAC MRA означает, что российская продукция может поступать с нашими протоколами в государства, не требующие дополнительных процедур, а с теми странами, где они установлены, у нас появилась возможность достичь взаимных договоренностей. Еще раз подчеркну, что без подписания Договоренности APLAC MRA такой диалог был бы сильно затруднен. Но уже на следующий день после ее подписания, там же, в Бангкоке, мы провели рабочие обсуждения с руководителями органов по аккредитации ряда экономик региона по поводу двусторонних соглашений, в рамках которых мы могли бы реализовывать программы взаимной аккредитации. Так, с руководителем органа по аккредитации Китайской Народной Республики достигнута предварительная договоренность, что уже в течение лета мы придем к пониманию того, где, когда и какие протоколы — наши и китайские — могли бы использоваться, в том числе в рамках конкретных регуляторных процедур. Кроме того, планируется проработать вопрос о запуске программ взаимной аккредитации. Но, конечно, пока это рабочие обсуждения. Подобные переговоры ведутся и с рядом других, очень важных для нас экономик региона. Конкретные страны я пока воздержусь называть, потому что мы только в самом начале пути. Важно также понимать, что признание протоколов испытаний весьма эффективно в рамках B2B-отношений6, когда заказчики или международные организации предъявляют специальные требования к продукции, услугам, а покупатель связан не национальными, а корпоративными стандартами. Часто импортеры настаивают на испытаниях в лабораториях, которые признаются в рамках ILAC MRA. За последний год работы руководителем Росаккредитации я получал довольно много писем от российских производителей и испытательных лабораторий с вопросом о том, когда же состоится признание, поскольку их контрагенты хотят видеть на протоколах испытаний знак ILAC MRA. Именно поэтому взаимное признание и присоединение к APLAC MRA, а затем к ILAC MRA специально прописано в качестве контрольного события в рамках приоритетного проекта Правительства РФ по поддержке экспорта.
— Придется ли лабораториям проходить дополнительную аккредитацию для того, чтобы получить знак APLAC MRA?
— Никакой дополнительной аккредитации не будет. Мы не станем переаккредитовывать наши лаборатории, ведь они уже прошли процедуру, установленную законом. В то же время в соответствии с законом и нашими договоренностями с APLAC и ILAC мы должны будем закрепить в нормативных актах статус знака ILAC MRA и применение его российскими испытательными лабораториями, предусмотрев определенные условия и требования к тем, кто хотел бы данный знак использовать. Здесь надо понимать, что глобальное признание — не только право и дополнительные возможности, но и повышенная ответственность. Это не значит, что мы предъявляем низкие требования к тем, кто работает сейчас в системе, но право пользоваться дополнительными преимуществами, в том числе и для выхода на внешние рынки, налагает на участников процесса и дополнительные обязательства, в частности по информационному взаимодействию с национальным органом по аккредитации, более оперативному реагированию при выявлении проблем, 6 B2B (Business to business) — «бизнес для бизнеса» — термин, определяющий вид информационного и экономического взаимодействия, классифицированного по типу взаимодействующих субъектов. — Прим. ред. ЧЛЕНСТВО В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, КУРИРУЮЩИХ СТАНДАРТЫ РАБОТЫ ОРГАНОВ ПО СЕРТИФИКАЦИИ, С РЕГУЛЯТОРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕНЕЕ ЗНАЧИМО, ЧЕМ ЧЛЕНСТВО В ОРГАНИЗАЦИЯХ ПО АККРЕДИТАЦИИ ЛАБОРАТОРИЙ www.ria-stk.ru № 8 (962) 2017 г. Стандарты и качество 11 повышению добросовестности и прозрачности. Возьмем, например, вопрос допуска зарубежных оценщиков в наши органы по оценке соответствия. Я помню, что в конце прошлого года, когда мы организовывали оценочный визит экспертов из APLAC в наши лаборатории, отношение у проверяемых было разное: кто-то добровольно принимал иностранных коллег, кто-то уклонялся, переносил проверку на другие даты. Это наглядно продемонстрировало уровень заинтересованности лабораторий в участии в международных процессах, поэтому мы считаем, что те, кто оценивался нами совместно с коллегами из APLAC, в качестве определенного бонуса вполне могут получить право использовать знак ILAC MRA в самое ближайшее время. Кстати, о повышенных требованиях. У APLAC и ILAC есть набор специальных документов, содержащих правила, которые должны в обязательном порядке соблюдаться всеми органами по аккредитации, подписавшими договоренность, и соответствующими испытательными и калибровочными лабораториями. Поэтому тем лабораториям, которые захотят использовать знак ILAC MRA, придется взять на себя обязательства по непосредственному применению этих документов, несмотря на то что они даже не опубликованы в России. Замечу, что дополнительные преимущества от получения знака ILAC MRA и уж тем более связанные с ними дополнительные обязательства нужны далеко не всем. Бизнес всегда считает деньги, и если деятельность лаборатории не направлена на оценку товаров для внешних клиентов, то получение знака не будет иметь для нее практического значения. У нас много лабораторий внутренних, производственных, никак не связанных с системой оценки продукции или условий труда. Возьмем для примера лаборатории водоканалов, оценивающие качество воды, поставляемой населению. Нужен ли им этот знак? Вряд ли. Считаю, что, лишь 20—30% испытательных лабораторий потенциально заинтересованы в получении знака международного признания, а сколько из них проявит реальный интерес, покажет время.
— Рассматривает ли руководство Росаккредитации возможность членства в IAF, особенно с учетом непростой политической ситуации, сложившейся на сегодняшний день на международной арене?
— Да, безусловно, перед нами стоит такая задача, но IAF — это уже органы по сертификации. И если в ILAC мы двигаемся через APLAC, то в отношении IAF шла серьезная дискуссия. Изначально планировалось вступать туда напрямую, заявка была подана еще в 2014 г. В итоге было решено вступать в IAF через PAC. 27 июня 2017 г. принято распоряжение Правительства РФ, которое позволяет Росаккредитации вступить в PAC в качестве полноправного члена. Росаккредитацией направлена заявка, мы рассчитываем в самые сжатые сроки запустить этот процесс, планируется, что уже во второй половине 2018 г. в Россию приедет группа международных экспертов PAC для оценки деятельности Росаккредитации. Но все-таки считаю важным уточнить, что членство в международных организациях, курирующих стандарты работы органов по сертификации, с регуляторной точки зрения менее значимо, чем членство в организациях по аккредитации лабораторий. Главным образом потому, что сейчас в мире, помимо стандартных систем подтверждения соответствия, формируется большое число альтернативных и перспективных направлений, связанных с сертификацией на соответствие различным стандартам, которые находятся вне рамок регуляторных систем. Число таких систем и требований с каждым годом увеличивается, причем уже не регуляторы являются законодателями мод в этой сфере, а крупные заказчики, особенно если мы говорим о трансграничной торговле. Именно поэтому очень важно двигаться в IAF не по направлению «сертификация продукции», а по направлению «сертификация систем менеджмента», так как именно оно приобретает особую значимость в современных B2B-отношениях, предоставляя производителям возможность демонстрировать, если хотите, свой комплаенс7 на внешних рынках. Кстати, в «дорожную карту» «Поддержка доступа на рынки зарубежных стран и поддержка экспорта» включены специальные мероприятия по развитию соответствующих программ и аккредитации в новых направлениях. Это потребует некоторого переформатирования регуляторной среды, в частности уточнений ФЗ № 412 «Об аккредитации в национальной системе аккредитации», позволяющих ввести разные режимы для аккредитации в обязательной и добровольной сферах. Такие инициативы у нас уже имеются.
— Что, с вашей точки зрения, выгоднее для отечественного бизнеса: участие Росаккредитации в ILAC или IAF?
— Я думаю, и то и другое одинаково выгодно, но только при условии, что и мы, и бизнес сумеем правильно воспользоваться полученными преимуществами. Потому что есть условия необходимые и есть достаточные. Так вот, членство в этих организациях не является ни достаточным, ни необходимым условием для того, чтобы российская продукция вышла на зарубежные рынки. В конце концов, бизнес может потратиться на процедуры подтверждения соответствия и за рубежом. Однако в плане содействия развитию экспорта членство как в ILAC, так и в IAF является необходимым условием.
